Mikro- a nanoplasty již nejsou pouze ekologickým problémem; stávají se také problémem pro zdraví člověka.

V této epizodě budeme hovořit s radiačním onkologem Dr. Jeffreyem Longem o vědeckých poznatcích týkajících se mikro- a nanoplastů a o jejich možné roli v zánětlivých procesech, chronických onemocněních a biologii rakoviny.

Od částic detekovaných v lidské krvi, plicích a placentách až po nové otázky týkající se nádorů, oxidačního stresu a dlouhodobé expozice – tento rozhovor se zabývá jednou z nejnaléhavějších a nejméně prozkoumaných výzev, před nimiž stojí moderní medicína.

Probíraná témata:

• Mikroplasty vs. nanoplasty – proč velikost mění vše

• Jak tyto částice interagují s buňkami a tkáněmi

• Možné souvislosti s rakovinou a chronickými onemocněními

• Proč současné detekční metody mohou podceňovat míru expozice

• Nedostatečné povědomí v lékařské komunitě

• Ekonomické a zdravotní dopady rozsáhlé expozice

• Na co by se měl výzkum, medicína a společnost zaměřit v budoucnu

Tato diskuse je součástí probíhající série, která se zabývá vědeckými poznatky, riziky a budoucími dopady mikro- a nanoplastů.

Kompletní přepis podcastu

John

Vitajte. Volám sa John Ahn a som moderátorom tejto relácie. Som vedec a obchodný riaditeľ a zároveň pôsobím ako dobrovoľný výskumník v Globálnom výskumnom centre ALLATRA. Spoločne, na dobrovoľnej báze, skúmame niektoré z najnaliehavejších globálnych problémov, ako sú klíma, geodynamika a životné prostredie. Cieľom je zvyšovať povedomie a podporovať otvorený dialóg, aby sme mohli smerovať k skutočným riešeniam.

Dnes teda začíname sériu rozhovorov zameraných na jeden z najmenej viditeľných, ale možno najrozšírenejších environmentálnych a zdravotných problémov, ktorým čelíme. Reč je o mikro- a nanoplastoch. Tieto drobné častice sa dnes nachádzajú prakticky všade na našej planéte, od vrcholu Mount Everestu až po dno Mariánskej priekopy a dokonca aj v tých najodľahlejších oblastiach, ako je Antarktída či lesy v Pyrenejách.

A nie je prekvapením, že tieto plastové častice sa dnes nachádzajú aj v našich vlastných telách. Dostávajú sa do nás prostredníctvom jedla, ktoré jeme, vody, ktorú pijeme, a dokonca aj vzduchu, ktorý dýchame. To vyvoláva niekoľko zásadných otázok, a to: Čo sa stane, keď sa tieto častice dostanú do nášho tela? Ako interagujú s bunkami a organelami? Čo v súčasnosti vieme o možných dôsledkoch pre ľudské zdravie? A na čo by sa mal ďalej zamerať vedecký výskum?

Aby sme sa týmito otázkami zaoberali, rád by som teraz privítal nášho hosťa, doktora Jeffreya Longa, ktorý pôsobí už mnoho rokov v oblasti medicíny ako radiačný onkológ. Doktor Long, vitajte.

Dr. Long

Děkuji. Je mi velkým potěšením být tady.

John

Ďakujeme, že ste prišli. Chceli by sme začať prvou otázkou. Táto téma je pomerne nová. Ako ste sa o nej dozvedeli? Čo vás zaujalo, keď ste o nej počuli prvýkrát? Uvedomili ste si vtedy, že ide o niečo, čomu by ste mali venovať pozornosť a čo by sme nemali ignorovať?

Dr. Long

Skvělá otázka. Jistě. O mikro- a nanoplastech jsem se dozvěděl stejně jako mnoho jiných klinických lékařů. Ne z jednoho novinového titulku, ale díky postupnému hromadění důvěryhodných poznatků, které už šlo jen těžko ignorovat.
Před lety jsem viděl první zprávy o výskytu mikroplastů v mořských plodech a balené vodě. Tehdy jsem to považoval za environmentální problém. Postupem času se však důkazy začaly přesouvat z vnějšího prostředí dovnitř, když byly tyto částice detekovány v lidské stolici, plicích, krvi a dokonce i v placentární tkáni. To zásadně mění pohled na celou problematiku, protože už nejde o vzdálený ekologický problém, ale o otázku přímého dopadu na člověka.
To, co skutečně upoutalo mou pozornost, byla kombinace všudypřítomnosti – je to prostě všude – a biologické věrohodnosti. Plast není jen inertní materiál. Mnoho plastových výrobků obsahuje různé přísady – změkčovadla, stabilizátory, zpomalovače hoření, pigmenty a další látky a navíc mohou plasty na svém povrchu vázat chemikálie. A když něco zmenšíte na mikro- nebo nanoúroveň, povrchová plocha se dramaticky zvětší. A rozhraní, kde se chemie setkává s biologií, se pak stává mnohem významnější.
V této fázi je zcela namístě položit si otázku, zda dlouhodobé působení těchto látek nemůže přispívat k oxidačnímu stresu, zánětům a dalším biologickým procesům, o nichž již víme, že souvisejí s rozvojem různých onemocnění.
Pokud mám na vaši otázku odpovědět přímo, zlomovým okamžikem pro mě bylo uvědomění, že jde o problém v globálním měřítku. Týká se všech lidí bez ohledu na to, kde žijí, co jedí nebo čím se zabývají.
Když se jako lékař setkáte s expozicí, která je rozsáhlá, chronická a potenciálně biologicky aktivní a škodlivá, vyvstává stejná otázka, kterou si v medicíně pokládáme znovu a znovu: jaké budou dlouhodobé důsledky a co můžeme udělat pro to, abychom pochopili a snad i zmírnili škody?

John

Myslím si, že ľudia začali túto tému skúmať... Myslím si, že sa ňou začali zaoberať asi niekedy na začiatku 21. storočia, ale potom, asi pred piatimi rokmi, sa štúdie o mikro- a nanoplastoch a ich vplyve na ľudské zdravie naozaj začali objavovať v hlavných médiách. Moja otázka pre vás znie: keďže pôsobíte v medicínskej oblasti, z vášho pohľadu, prečo ľuďom alebo vedcom trvalo tak dlho, kým si uvedomili, že tieto mikro- a nanoplasty predstavujú vážnu hrozbu pre ľudské zdravie? Prečo im to trvalo tak dlho, kým si to uvedomili?

Dr. Long

Víte, to je skvělá otázka. Jak jste zmínil, už v roce 2000 jsme o tom slýchali. A přesto tu dnes sedíme, více si toho uvědomujeme a mluvíme o tom. Myslím, že existuje několik důvodů, proč trvalo tak dlouho, než jsme se tomuto problému postavili.

Za prvé, mikro- a zejména nanoplasty je obtížné detekovat a měřit. Po desetiletí nebyly standardní environmentální ani biomedicínské testy uzpůsobeny k odhalování částic tak nepatrných rozměrů, k jejich rozpoznání mezi okolním znečištěním ani ke spolehlivé identifikaci jednotlivých typů polymerů. I dnes se mohou výsledky těchto testů lišit v závislosti na použité metodě. Rozdíly v přípravě vzorků, nastavení spektroskopických prahů nebo v kontrole kontaminace mohou ovlivnit, co bude skutečně zjištěno. Jednoduše řečeno, když je měření obtížné, rozpoznání problému přichází pomalu.
Za druhé, a to je důležité, se obecně předpokládalo, že plasty jsou relativně inertní. Ve veřejné debatě se pozornost soustředila především na viditelné znečištění. Mám na mysli plastové tašky, lahve, odpad v oceánech nebo vlákna vznikající opotřebením materiálů. Otázka nanočástic skutečně zůstávala v diskusích o veřejném zdraví dlouho v pozadí, protože jsme je nemohli pozorovat tak přímo jako jiné formy viditelného znečištění. Proto to nebylo hned zřejmé. Ano, trvalo nám poměrně dlouho, než jsme na to přišli.
A za třetí byla věda, pokud to tak mohu říci, roztříštěná. Ekologové, analytici v oblasti chemie, toxikologové, kliničtí lékaři a epidemiologové – každá z těchto odborností držela v rukou jiný dílek skládačky. Vybudování vazeb, které propojí environmentální ukazatele s působením na člověka a následně s ukládáním částic v tkáních a jejich biologickými účinky, vyžaduje mnoho času i dlouhodobé financování.

Dr. Long

A konečně, a to je nejdůležitější, klinické výsledky. V současné době je obtížné prokázat příčinnou souvislost. Mnohá onemocnění, která nás znepokojují – kardiovaskulární choroby, neurodegenerativní procesy, poruchy endokrinního systému a samozřejmě riziko vzniku rakoviny – mají multifaktoriální povahu. A když existuje příčina těchto onemocnění, rozvíjejí se a projevují se po mnoha letech. Proto je k prokázání toho, že toto všudypřítomné znečištění má významný dopad, zapotřebí rozsáhlých a pečlivě provedených studií. Naštěstí se tato oblast nyní rozvíjí zrychleným tempem, protože se zlepšily metody detekce a první vlna výsledků studií na lidech již nedovoluje tento problém nadále ignorovat.
Ale myslím, že je zde ještě jedna zajímavá věc: doufám, že to podnítí další výzkum. Například se mi zdá, že jednou z nejjednodušších studií na světě by bylo zkoumat skupiny obyvatelstva, u nichž je úroveň znečištění životního prostředí nanoplasty výrazně vyšší, a porovnat je se skupinami, které jsou působení nanoplastů v životním prostředí vystaveny mnohem méně a pokusit se najít nějaké korelace a zjistit, (samozřejmě to bude jen korelace) zkusit stanovit tento složitý vztah mezi korelací a kauzalitou.
Proto je opravdu potřeba provádět mnohem více, byť i jednoduchých epidemiologických studií, které by nám pomohly určit směr dalšího výzkumu, abychom přesně zjistili, nakolik bychom se měli obávat a především co s tím můžeme udělat.

John

Áno. Som rád, že sa veci posúvajú správnym smerom. Je to určite veľmi dôležité. A viete, ďalšia otázka, ktorú som mal, sa týkala aj mňa samého – neustále si to mýlim, či už úmyselne, alebo neúmyselne. Neustále používam pojmy mikroplasty a nanoplasty. Niekedy ich používam spolu. Niekedy používam, viete, jeden alebo druhý. Takže z vášho pohľadu, čo okrem veľkosti, myslím, mikroplasty sú tie, ktoré majú v podstate veľkosť od mikrónov do piatich milimetrov. Nanočastice sú tie, ktoré majú menej ako jeden mikrón. Aké sú kľúčové rozdiely medzi nimi? Myslím, prečo na tom záleží? Aký biologický význam má rozdiel vo veľkosti? Je jeden z nich znepokojujúcejší ako druhý? Mali by sme sa zaujímať o veľkosť?

Dr. Long

Víte, to je další výborná otázka. Také jsem byl zmatený z názvosloví týkajícího se velikosti částic. Chci zdůraznit, že velikost není jen technický detail. Ovlivňuje způsob, jakým se tyto částice chovají v organismu.
Mikroplasty jsou větší částice, jejichž velikost se zpravidla pohybuje od jednoho do pěti mikrometrů. Přesto je možné je spolknout nebo dokonce vdechnout. Samozřejmě je pravděpodobné, že mnoho z nich bude po požití nebo vdechnutí z organismu vyloučeno, avšak část těchto mikroplastů může v těle zůstat, zejména pokud ulpí na sliznicích, v dýchacích cestách nebo ve střevech. Mikroplasty mohou také sloužit jako nosiče přísad a chemických látek, které absorbují z okolního prostředí.
Nanoplasty jsou z hlediska velikosti ještě menší. Jejich velikost se často uvádí jako menší než jeden mikrometr, někdy jsou však mnohem menší – v rozmezí desítek až stovek nanometrů. Při takto nepatrných rozměrech dochází k některým jevům, které mají biologický význam. Tyto částice jsou buňkami organismu snáze pohlcovány prostřednictvím procesu zvaného endocytóza a mohou přímo působit na buněčné membrány. V podstatě také dokážou snadněji překonávat biologické bariéry.
Například vezměme hematoencefalickou bariéru, placentární bariéru nebo alveolo-kapilární membránu v plicích. Jejich specifický povrch ve vztahu k hmotnosti je výrazně větší než u nanoplastů, což může zvyšovat jejich reaktivitu a pravděpodobnost interakce s bílkovinami, membránami a nitrobuněčnými strukturami organismu.
Proto z lékařského hlediska nanoplasty vyvolávají zvláštní znepokojení, protože je obtížnější je měřit. To znamená, že možná až šokujícím způsobem podceňujeme míru jejich působení na nás, a také proto, že jejich malá velikost zvyšuje pravděpodobnost interakce na úrovni, kde vznikají onemocnění. Jde o oxidační stres, zánět, narušení funkce mitochondrií a také o potenciální vliv dokonce i na celistvost DNA a buněčnou signalizaci. To jsou závažné biologické následky.
Samozřejmě i mikroplasty mají své účinky. Domnívám se však, že nanoplasty představují ještě vyšší riziko, protože mají potenciál pronikat do biologických systémů organismu, kam se větší částice nedostanou.

John

Ďalšia otázka, ktorú som dostal, sa týkala rôznych metód, ako sa zbaviť týchto mikročastíc, mikro- a nanočastíc z tela. Ale podľa vás, je možné sa ich zbaviť?
Fungujú tieto metódy? Mám na mysli to, o čom niektorí ľudia hovoria, že áno, očistením krvi prostredníctvom určitej stravy alebo určitých procedúr je možné ich z tela vylúčiť.

Ale je to naozaj účinné? Lebo je zrejmé, že mikro- a nanoplasty nie sú pre telo dobré. Chceme sa ich zbaviť.
Ale je táto oblasť v medicíne dostatočne preskúmaná? Mám na mysli, či sú tieto metódy účinné? Napríklad to, čo robia títo blogeri, o čom hovoria – sú podľa vás tieto metódy účinné?

Dr. Long

Celkově zde hovoříme o faktorech životního prostředí, které ovlivňují riziko vzniku rakoviny. V onkologii, což je můj obor, velmi dobře známe koncept, podle něhož rakovina často vzniká v důsledku kombinace genetické predispozice a dlouhodobé kumulativní expozice.
Některé faktory prostředí jsou zřejmé. Mám na mysli tabákový kouř a samozřejmě určité chemické látky v životním prostředí a ionizující záření. Jiné faktory jsou však méně nápadné a působí prostřednictvím známých mechanismů, jako jsou chronický zánět, oxidační stres, endokrinní poruchy, poruchy imunitního systému a narušení normálních procesů buněčné obnovy.
Právě proto vzbuzují částice mikro- a nanoplastů obavy, protože prostřednictvím velmi věrohodných mechanismů zasahují do několika těchto procesů. Tyto částice samy o sobě mohou vyvolávat zánětlivou reakci, zejména při vdechování nebo při interakci s imunitními buňkami. Zánět a oxidační stres mohou zvyšovat genomovou nestabilitu a měnit buněčnou signalizaci.
Kromě toho mohou nanoplasty obsahovat nebo přenášet chemické látky narušující činnost endokrinního systému či jiné přísady, což může mít bezpochyby vliv na hormonálně citlivé tkáně nebo na imunitní funkci.
Dalším poznatkem, který vzbudil zájem v lékařských kruzích, jsou zprávy o přítomnosti plastových částic v lidských tkáních a v některých studiích dokonce i v nádorových vzorcích. Zde bych chtěl zdůraznit, že zodpovědný vědecký přístup vyžaduje opatrnost. Nález těchto částic v nádorech nedokazuje, že právě ony nádor způsobily. Nádory představují biologicky neobvyklé prostředí. Mohou mít zvýšenou propustnost cév, změněný lymfatický systém a vysokou metabolickou aktivitu. Je tedy také možné, že tyto nádory selektivně hromadí částice kolující v organismu, například právě nanoplastové částice.
Klíčovou otázkou je, zda expozice nanočástic mikroplastů významně zvyšuje rizika, a pokud ano, jakými cestami a v jakých tkáních? Z mého pohledu onkologa je hypotéza, že mikro- a nanoplasty mohou přispívat ke zvýšení rizika vzniku rakoviny, zcela biologicky věrohodná. Potřebujeme však mnohem přesvědčivější důkazy, abychom mohli určit, jak významný je jejich vliv ve srovnání s jinými expozicemi, a které tkáně a mechanismy jsou zasaženy nejvíce. John: Áno, myslím si, že táto rakovina je dosť zložitá téma, pretože ju vlastne ani bez mikro- a nanoplastov veľmi dobre nechápeme, a keď to ešte skomplikujeme mikro- a nanoplastmi, ľudia zistia: „Aha, mimochodom, v nádoroch alebo v aterosklerotických plakoch je viac mikro- a nanoplastov.“ (Dr. Long: Ano) „Oh, čo sa to deje?“ Je veľmi ťažké to prepojiť, pretože my ani nerozumieme celému tomuto spektru týchto chorôb.

Myslím si, že je to veľmi zložitá téma, ktorú je ťažké preskúmať, keďže ju ani bez mikro- a nanoplastov nepoznáme dostatočne dobre, však? Ste radiačný onkológ a bezpochyby ste strávili mnoho rokov premýšľaním o tom, ako tieto rôzne vonkajšie činitele, vrátane mikroplastov, interagujú s rôznymi biomolekulami, ako sú DNA, proteíny, bunky a tkanivá. Takže teraz, keď viete niečo o mikro- a nanoplastoch, ako to zmenilo váš pohľad na biológiu rakoviny alebo riziká rakoviny?

Dr. Long

Ano. Víte, opět skvělé otázky. Jako radiační onkolog, který denně léčí rakovinu, mohu uvést několik pravděpodobných mechanismů, jak by mikro- nebo nanoplasty mohly ovlivňovat léčbu rakoviny, kterou běžně provádím. Chci však zdůraznit, že zde kladu důraz na slovo „pravděpodobných“, protože tato oblast se teprve rozvíjí a my zkrátka potřebujeme více přímých a kvalitnějších klinických dat. Přesto existuje mnoho možností, které vyvolávají obavy. Jedna z nich například souvisí s mikroprostředím nádoru. Obecně reakce na radioterapii závisí na faktorech, jako je okysličení, výchozí úroveň zánětu, funkce cév a aktivace imunitního systému. Pokud chronická expozice některé z těchto částic přispívá k systémovému zánětu nebo mění imunitní signalizaci, mohla by teoreticky ovlivnit, jak nádory i zdravé tkáně reagují na radioterapii, a stejně tak i na další způsoby léčby rakoviny, jako jsou chemoterapie a imunoterapie.

Další znepokojivou možností je interakce s normální tkání a z toho vyplývající toxicita. V radiační onkologii věnujeme velkou pozornost fibróze, poškození cév a zánětlivým kaskádám. Tyto procesy se mohou rozvíjet měsíce, a dokonce i roky po léčbě. Pokud je tedy pacient vystaven dodatečné zánětlivé zátěži jakéhokoliv původu, může to potenciálně ovlivnit zotavení po léčbě, závažnost příznaků i schopnost organismu odolávat onemocnění. To může vést ke komplikacím. Nejde o to, že by mikroplasty nějak měnily fyzikální podstatu radioterapie, ale mohly by bezpochyby ovlivňovat biologické procesy hojení tkání po léčbě.

Dr. Long

A konečně třetím aspektem je farmakologie. Zajímavé je, že některé nanočástice se již cíleně využívají v medicíně k dopravení léčiv. Neúmyslné pronikání částic do organismu v důsledku působení faktorů životního prostředí však může potenciálně vést k navázání, přenosu nebo hromadění chemických látek způsoby, kterým zatím plně nerozumíme. Proto zatím nevíme, zda to významně ovlivňuje účinnost léčby, ale je to bezpochyby otázka, kterou musíme i nadále studovat a zkoumat.

A upřímně řečeno, znepokojuje mě to. Ale v praxi to pro mě teď znamená zvyšování povědomí a poradenství. Pacienti se ptají, co mohou sami udělat. Snažím se vědecké poznatky nepřehánět, ale považuji za rozumné doporučovat jednoduché kroky ke snížení rizika expozice. Například neohřívat jídlo v plastových obalech, pokud možno omezit používání jednorázových plastů a samozřejmě věnovat pozornost kvalitě filtrace vzduchu a vody. To jsou opatření založená na zdravém rozumu, která může každý z nás dělat každý den, zatímco pokračuje výzkum, jenž nám umožní dozvědět se více.

John

Keď vezmeme do úvahy rôzne typy rakoviny a vašu prax, aké typy rakoviny sú podľa vás najčastejšie spojené s mikro- a nanoplastmi alebo nimi možno spôsobené? A viem, že ide o prebiehajúci výskum. Prečo sa podľa vás mikro- a nanoplasty vyskytujú častejšie v nádoroch? Mám na mysli to, že ľudia spájajú napríklad mikro- a nanoplasty s nádormi, pretože sa ich v nádoroch nachádza viac. Takže opäť, nejde o príčinnú súvislosť, ale je to tak, že mikro- a nanoplasty sú priťahované k týmto nádorom?
Alebo je to tak, že mikro- a nanoplasty sa nachádzajú v zhubných bunkách a následne sa z nich vyvinú nádory? Viem, že táto štúdia ešte prebieha, ale áno, chcel by som vedieť váš názor, čo si o týchto otázkach osobne myslíte.

Dr. Long

Ve skutečnosti je odpověď taková, že se toho ještě musíme velmi mnoho dozvědět. Potřebujeme studie, které nám pomohou prokázat souvislost s expozicí mikročásticím nanoplastů a zjistit příčinné souvislosti - jaké konkrétní nádory tato expozice způsobuje, v jakém rozsahu, jak je to závažné a do jaké míry to ztěžuje léčbu rakoviny nebo zvládání vedlejších účinků léčby. To zatím skutečně nevíme.
Na základě vědeckých poznatků, které máme dnes k dispozici, nemůžeme s jistotou tvrdit, že nanoplasty a nanočástice způsobují určité druhy rakoviny s konkrétně vyjádřeným procentuálním zvýšením rizika. Víme však, že existuje řada obav souvisejících s tím, jak interagují s organismem – vyvolávají záněty a přenášejí do těla další chemické látky z okolního prostředí, včetně těch, o nichž víme, že způsobují rakovinu.
Proto mě tento problém velmi znepokojuje. A mnoho dalších lékařů, jako jsem já, to znepokojuje také. Jenže než budeme schopni odpovědět na tyto velmi důležité a upřímně řečeno potenciálně život zachraňující otázky, potřebujeme více informací a více studií. Jak závažný tento vliv je? Domnívám se, že je závažný. Bohužel jej však v tuto chvíli nedokážeme vyjádřit v konkrétních číslech.

John

Ako som už spomínal, tieto štúdie sú pomerne nové a vy si zrejme uvedomujete, že mikro- a nanoplasty by mohli predstavovať potenciálne veľký problém vo vašej oblasti. Ako na to z vášho pohľadu a na základe vašich skúseností reaguje širšia lekárska verejnosť?
Zaoberajú sa vaši kolegovia touto oblasťou? Majú vo všeobecnosti prehľad o problémoch súvisiacich s mikro- a nanoplastmi? Sú skôr skeptickí, opatrní, alebo sa snažia aktívne niečo robiť? Ako to vyzerá? Je táto problematika mikro- a nanoplastov vo vašej profesii a medzi vašimi kolegami dostatočne známa?

Dr. Long

Chtěl bych říci, že mezi lékaři, se kterými denně pracuji, panuje vysoká míra znepokojení a informovanosti, ale ve skutečnosti tomu tak není. V lékařské komunitě obecně, zejména mezi odborníky v klinické praxi, jen málokdo skutečně ví o nanoplastech, mikročásticích a o všem, o čem zde hovoříme a co nás tolik znepokojuje. Čeká nás tedy obrovské množství osvětové práce. Chci zdůraznit, že povědomí o tomto problému roste, ale bohužel je stále velmi daleko od úrovně, na jaké by v současné době mělo být.
Je třeba si uvědomit, že většina klinických lékařů, lékařů jako jsem já, je doslova zahlcena naléhavými zdravotnickými úkoly. A lékařské vzdělávání zpravidla zaostává za rozvojem environmentálních věd, o kterých dnes hovoříme. Jinými slovy, právě teď jsme skutečně v první linii diskuse o tom, co považuji za významnou hrozbu pro naše zdraví. Pokud se někdo zvlášť nezajímá o medicínu a environmentální zdraví, pravděpodobně nebude podrobně sledovat odbornou literaturu, o které dnes mluvíme. A i mezi těmi, kteří o této problematice vědí, bývá reakce často poměrně opatrná. Mohou říci něco jako: „To je zajímavé, ale je to klinicky prokázané?“ A to je oprávněná otázka, protože medicína zcela správně vyžaduje přesvědčivé důkazy dříve, než změníme klinickou praxi nebo začneme vydávat přísná doporučení.

Dr. Long

Obecně by ke zvýšení povědomí velmi pomohla kvalitní syntéza a interpretace výsledků, nikoli jen jednotlivé studie – v medicíně skutečně potřebujeme jednotná stanoviska, standardizované definice a a jasné shrnutí toho, co je známo a co pravděpodobně zůstává nejisté. Tyto poznatky pak můžeme sdílet se světem velmi pozitivním způsobem.
Myslím, že je to pravděpodobně to nejdůležitější a nejvýznamnější, co bychom mohli udělat. A náš dnešní rozhovor je bezpochyby přínosný. Ale z širšího pohledu by enormně pomohly moduly dalšího vzdělávání lékařů, témata na odborných seminářích a zapojení do diskusí o veřejném zdraví.

Víte, myslím si, že lékaři reagují dobře tehdy, když existuje jasný klinický ukazatel. To, co kliničtí lékaři, jako já, hledají, jsou potvrzené biomarkery expozice, přesvědčivé epidemiologické souvislosti s konkrétními dopady a zejména doporučení založená na důkazech, jak tato rizika účinně snižovat.
Jak se budou tyto prvky postupně rozvíjet, mohu vás ujistit, že zapojení lékařské obce do řešení tohoto významného problému poroste a bude se zrychlovat. Do té doby bych to tedy formuloval jako naprosto legitimní, avšak teprve se formující problém veřejného zdraví, který si rozhodně zaslouží pozornost, ale bez senzacechtivosti.

John

Áno. A jedna z tých zložitejších vecí, o ktorých ste hovoril, je práve tá analytická metóda. Mám na mysli to, že keď ľudia skúmajú oceány, zbierajú napríklad pomocou kužeľovitých planktónových sietí – to znamená, že musia použiť určitú metódu. Potom to analyzujú a zistia, neviem, v podstate zistia rozloženie, kde sú tu väčšie častice, tu menšie, a vyzerá to ako nárast, a potom klesá.
Ale nedávno začali zhromažďovať rôzne metódy a potom to skúmali pomocou spektroskopie, aby mohli merať všetky tieto nanoplasty.
A potom nakoniec vidíte, že to vlastne rastie exponenciálne, čím sú častice menšie a menšie, čo naozaj dáva zmysel. A toto všetko sme prehliadli napríklad v oceánoch. Áno, určite, jednou z výziev je analytická metóda. Nemáme ani dobrú metódu na meranie týchto malých častíc. Myslím tým, nehovoriac o tom, ako ich získať, ako ich odobrať z tela? To je ďalšia otázka. Takže áno, veľa výziev.

Dr. Long

Hodně z toho závisí na financování. Právě to je hnací silou výzkumu. Bylo by zapotřebí poměrně značných prostředků na potřebné vybavení, jeho kalibraci a zajištění spolehlivosti výsledků. A nemyslím, že je dostatek lidí, kteří by se o to zajímali nebo hledali financování, nebo že prostě není dostatek peněz. Ale hodně z toho na tom závisí.
Jak už jsem řekl, jen doufám, že si za dvacet let nevzpomeneme, že jsme měli brát nanoplasty mnohem vážněji už dnes, místo abychom čekali na dobu, kdy zjistíme, že skutečně způsobují problémy. Ano, situace je složitá. Doufám, že to vzbudí zájem u některých vědců, aby prováděli takové studie, které skutečně posunou pokrok v těchto klíčových poznatcích.

John

Áno. Ďakujem, že ste prišiel do tohto podcastu, lebo, viete, chceme predovšetkým zvyšovať povedomie – a keď sa nám to podarí, budeme môcť viesť diskusie, ktoré môžu začať posúvať veci správnym smerom k riešeniam.

Takže ešte raz ďakujem, že ste prišli, doktor Long. A ak prejdeme na trochu inú tému, ak sa na tento problém pozrieme z pohľadu podnikania, môžeme predpokladať, že mikro- a nanoplasty keďže majú vplyv na zdravie, hoci možno nenápadný, ovplyvňujú zdravie každého z nás. Predpokladám teda, že to zvyšuje náklady na zdravotnú starostlivosť. Myslíte si to aj vy, alebo to zatiaľ nie je až tak zrejmé? Aký je váš názor na túto vec?

Dr. Long

To je velmi trefná poznámka. Domnívám se, že je zcela oprávněné obávat se, že mikro- a nanoplasty mohou skutečně zvýšit náklady na zdravotní péči, přestože zatím nedokážeme přesně určit, jak a o kolik náklady porostou. Hlavním důvodem je možné postupné zvyšování zátěže způsobené chronickými onemocněními. Pokud všudypřítomná expozice zvýší riziko u populace, pokud jde o kardiovaskulární choroby, metabolické poruchy, záněty dýchacích cest, reprodukční poruchy, neurozánětlivá onemocnění nebo dokonce, jak jsme již zmínili, rakovinu, pak mohou být následné náklady na zdravotní péči obrovské. Zdravotnické systémy po celém světě jsou již nyní přetíženy léčbou chronických onemocnění, proto i malé procentuální zvýšení na úrovni populace může mít obrovský a závažný ekonomický dopad.
K tomu se přidávají i náklady spojené se složitostí diagnostiky ve zdravotnictví, zejména, když se pacienti – jak se často stává – dostaví s nespecifickými příznaky, únavou, zánětlivými syndromy, zhoršujícím se astmatem nebo nevysvětlitelnými poruchami trávicího traktu. Lékaři pak často provádějí rozsáhlá a nákladná vyšetření. Pokud jsou však expozice v životním prostředí součástí příčinné sítě, ale nelze je snadno změřit ani řešit, můžeme nakonec léčit až následky těchto expozic o několik let později, místo abychom se zaměřili na jejich příčiny hned teď – což je potenciálně přesně to, o čem jsme dnes mluvili, tedy nanoplasty.
Z obchodního a systémového hlediska je prevence zpravidla nejúčinnějším způsobem, jak kontrolovat náklady. Pokud mohou přísnější standardy, bezpečnější materiály, účinnější filtrace a omezení expozice snížit dlouhodobé riziko onemocnění, pak nejde jen o důležitou strategii úspory nákladů ve zdravotnictví, ale také o způsob, jak chránit zdraví lidí. To také pomáhá zachraňovat životy. A v současné době to bude nejhospodárnější přístup, jaký můžeme zvolit. Musím tedy zdůraznit, že stále potřebujeme vědecké poznatky, abychom mohli určit, kde jsou největší rizika a jaké zásahy, jaké kroky můžeme dnes podniknout, aby byly co nejefektivnější.

John

Áno. A práve preto robíme tento podcast. Chceme, aby sa tieto informácie dostali k čo najširšiemu publiku, pretože chceme zvýšiť povedomie – a to je prvý krok k riešeniu. A viete, na koniec tejto epizódy by som vám chcel položiť záverečnú otázku: vzhľadom na to, čo v súčasnosti vieme o mikro- a nanoplastoch a na to, čo ešte nevieme, ako by ste si predstavovali ďalší vývoj a to tak pre vedeckú komunitu, ako aj pre spoločnosť ako celok?

Dr. Long

Ano, rozhodně. To je velmi důležité. V první řadě bych rád viděl cílené a koordinované úsilí, které nás posune od pouhého zjišťování a obav z těchto částic k jejich měření, určení příčinných souvislostí a nakonec ke zmírnění dopadů a snížení rizika.

Pro vědeckou komunitu existuje několik priorit. Zaprvé potřebujeme standardizované metody. Je nezbytné dosáhnout vědecké shody ohledně definic mikro- a nanorozměrů, ověřených laboratorních protokolů a přísných opatření proti kontaminaci. Abychom, až získáme výsledky těchto studií, je mohli navzájem porovnávat.
Zadruhé potřebujeme více hodnocení expozice, která budou klinicky relevantní, a spolehlivá měření toho, co lidé skutečně přijímají prostřednictvím všeho, s čím se v každodenním životě setkáváme – vzduchu, vody, stravy a spotřebního zboží. Potřebujeme zjistit, jak to koreluje s biomarkery v krvi a tkáních.
A za třetí potřebujeme výzkum mechanismů, který propojí expozici s biologickými účinky. Co přesně se děje? Je toho stále tolik, co potřebujeme zjistit na úrovni zánětlivých procesů, oxidačního stresu, imunitní signalizace, endokrinních drah a poškození buněk. Zároveň potřebujeme – a to je skutečně kriticky důležité a zásadní – dobře navržené dlouhodobé studie, v nichž budeme sledovat lidi po mnoho let. To může pomoci vyřešit tyto klíčové otázky kauzality a dávkové odezvy na tyto částice.
Pokud však jde o společnost jako celek, domnívám se, že potřebujeme vyvážený přístup. Bezpochyby je nutné již dnes omezit zbytečné používání plastů, zlepšit nakládání s odpady a jejich filtraci a podporovat materiály a výrobní procesy, které se nerozpadají na tyto perzistentní biologicky aktivní částice. Cílem zde není vyvolávat paniku. Cílem je, počínaje dneškem, snižovat rizika na základě důkazů a, chcete-li, zdravého rozumu.

Dr. Long

V konečném důsledku však rozhodně potřebujeme účinnější komunikaci. Tento podcast má obrovský význam. Veřejnost má plné právo vědět, co je známo a co známo není. Pokud tedy budeme i nadále vzdělávat veřejnost, tak jako to děláme nyní, a prosazovat myšlenku spojení úsilí vědců, lékařů, politiků a odpovědných zástupců průmyslu kolem transparentních dat a praktických opatření, pak my všichni – vy, já i všichni, kdo se na toto video dívají – můžeme dosáhnout skutečného pokroku. Právě u takového typu problému mohou jasná strategická vize, jednotná sdělení a trvalá podpora urychlit cestu od výzkumu k velmi pozitivním, život zkvalitňujícím a skutečně fungujícím řešením.

Nedokážu si jen tak z hlavy představit složitější téma pro výzkum, než je to, o kterém právě hovoříme – vzhledem k tomu, co neustále opakuji: jak všudypřítomný a rozšířený tento jev je. Myslím tím, že na Zemi nenajdete jediného člověka, který by nebyl vystaven působení nanoplastů. Takže to bude skutečná výzva. Přesto je to nesmírně důležité. Doufám, že nezačneme pozorovat prudký nárůst počtu případů rakoviny, kardiovaskulárních onemocnění a zhoršování chronických chorob, a teprve za dvacet let nezjistíme, že za tím vším stály nanoplasty, zatímco jsme s výzkumem nezačali už dnes. Proto doufám, že to zvýší informovanost a snad pomůže pohnout situací z mrtvého bodu. A také nám to pomůže pochopit, jaký dopad tyto částice mají a co s tím můžeme udělat už dnes.

John

Skvelé. Veľmi pekne ďakujem, že ste sa s nami dnes podelili o svoje postrehy a názory, doktor Long. Bolo mi skutočne veľkým potešením s vami hovoriť v relácii. Radi vás privítame aj v niektorej z budúcich epizód. Takže ďakujem. Veľmi pekne ďakujem za vašu účasť.
A našim poslucháčom ďakujem za pozornosť. Pochopenie a riešenie globálnych problémov, ako sú mikro- a nanoplasty, začína práve takými rozhovormi, ako je tento. Ak máte záujem dozvedieť sa viac, odporúčam vám pozrieť si najnovší dokumentárny film. Volá sa to „Nanoplasty - Hrozba pre život“. Mimochodom, na tomto projekte sme sa podieľali obaja s doktorom Longom. Odkaz nájdete v popise tejto epizódy. Tak zatiaľ ďakujeme za pozornosť. A dovidenia nabudúce.

Dr. Long

To je velmi zajímavé. Těším se na to. Také jsem se při poslechu ostatních řečníků dozvěděl mnoho nového. Takže – skvělé.